《罪人》

《甘草披萨》

《赌城纵横》

《亢奋》

《至尊马蒂》

奥斯卡首届最佳选角奖提名者凭借 《密探》（The Secret Agent）、《哈姆奈特》（Hamnet）、《一战再战》（One Battle After Another）、《罪人》（Sinners）和《至尊马蒂》（Marty Supreme）五部影片中的出色表现而获此殊荣。这五位获奖者将探讨他们独特的选角创意。

选角导演加布里埃尔·多明格斯（Gabriel Domingues，克莱伯·门多萨·菲略执导的《密探》）、妮娜·戈尔德（Nina Gold，赵婷执导的《哈姆奈特》）、卡桑德拉·库鲁昆迪斯（Cassandra Kulukundis，保罗·托马斯·安德森执导的《一战再战》）、弗朗辛·梅斯勒（Francine Maisler，瑞恩·库格勒执导的《罪人》）和詹妮弗·文迪蒂（Jennifer Venditti，乔什·萨弗迪执导的《至尊马蒂》）是首批获得奥斯卡最佳选角奖提名的选角导演。库鲁昆迪斯、梅斯勒和文迪蒂还获得了英国电影学院奖（BAFTA）的提名，该奖项自2020年起设立了选角奖项。

五位奥斯卡提名者一起探讨了奥斯卡首届最佳选角奖的设立，如何指导演员试镜，与电影人之间的关系，人类情感的必要性以及人工智能演员的崛起。 

问：你认为学院为什么花了这么长时间才表彰选角导演？你们当中有人参与过争取设立最佳选角奖的活动吗？

弗朗辛·梅斯勒：我请导演们制作了一段支持视频。我当时并不在选角导演大卫·鲁宾（David Rubin）、伯尼·特尔西（Bernie Telsey）和金·科尔曼（Kim Coleman）所在的前期筹备组。那时我正在抚养两个十几岁的孩子，但我还是打了几个电话。

詹妮弗·文迪蒂：变革需要时间，这是这个过程的本质。而且我认为人们对其中涉及的内容存在误解。当人们称我为选角中介（Casting Agent）时，我会感到很不舒服，因为人们总觉得我们只是中介……我们只是帮人找工作。我们这里每个人都有自己的风格和特点，就像那些有个性的导演一样。选角过程也类似，我很高兴人们能够亲眼看到这一点，并从艺术形式的角度来看待它，而不是从一个承担后勤责任的部门的角度来看待它。

妮娜·戈尔德：很长一段时间以来，选角甚至都不是主要演职人员名单中的重要一环。要让选角工作得到充分认可，这是一个循序渐进的过程，基本上每一步都耗时十年。

加布里埃尔·多明格斯：我们的电影风格迥异，选角过程也各不相同。我认为，选角工作迟迟未能获得认可的原因在于，我们的工作充满神秘感，有很多种不同的工作方式。

问：妮娜，你加入《哈姆奈特》剧组时，杰西·巴克利（Jessie Buckley）和保罗·梅斯卡尔（Paul Mescal）就已经在剧组了？

戈尔德：他们不是。赵婷之前那些才华横溢的作品，大多是和“非专业演员”（姑且这么说吧）合作的，她很明确地表示：“听着，选角不是我的专长。我想在这方面依靠你。”于是我们就一直聊个不停。我们先从艾格尼丝这个角色开始，她是这部电影的核心人物。五年前读过这本书后，我就一直觉得杰西是扮演这个角色的最佳人选。我们和三位经验丰富的演员进行了试镜，他们的表现都非常好。后来保罗来了，他演威尔这个角色简直无可挑剔。

问：弗朗辛，在你被聘用之前，迈克尔·B·乔丹（Michael B Jordan）就已经和《罪人》剧组在一起了……

梅斯勒：这事跟我一点关系都没有。我只是得找到他的双胞胎兄弟。

问：你是如何围绕他组建这个团队的？团队成员包括德尔罗伊·林多（Delroy Lindo）、温米·莫萨库（Wunmi Mosaku）、杰克·奥康奈尔（Jack O’Connell）、海莉·斯坦菲尔德（Hailee Steinfeld）以及新人迈尔斯·卡顿（Miles Caton）。

梅斯勒：我先从迈尔斯这个角色入手，因为如果找不到合适的演员，这部电影就拍不成了。所以，我们首先从这一个角色开始寻找。我喜欢这种工作方式，然后逐步拓展。“这个怎么样？那个呢？”即使他们不来试镜。但除了迈克尔·B·乔丹之外，其他角色都还没定下来。所以，我们开始和导演们讨论，因为如果他们已经有了所有角色的选角想法，那我们的加入就没必要了。

问：你从哪里找到迈尔斯的？他之前可没演过戏啊！

梅斯勒：你得到处找人。这份工作最棒的地方就在于能进入另一个世界。我喜欢去密西西比，和蓝调俱乐部、大学交流，也喜欢联系欧洲。这是一部美国电影，但故事却是全球性的。所以我们才联系了杰克·奥康奈尔和温米。我们不只在美国找人。杰克，直到开拍前两周我们都不确定他能来美国，直到他拿到签证。我们之前听说过迈尔斯这个人，后来他的录像带寄到了。他是在地下室录的，我们看不到他，但一个声音从黑暗的房间里传了出来，我们当时就惊呼了一声。然后我们让他把灯打开。

问：詹妮弗，《至尊马蒂》是你和乔什合作的第三部电影。乔什曾表示，他正在寻找“永恒的面孔”，并让你翻阅之前几部电影的选角记录。你的选角流程是怎样的？你是否有一个庞大的照片和视频数据库？

文迪蒂：我从事街头星探的工作已经25年了，所以积累了大量的资料。但（《至尊马蒂》）这个项目的妙处在于，在此之前我们还有一个项目，我为此做了大量的工作，但那个项目最终没能实现。乔什对待所有事情都像对待纪录片一样。他和罗尼（布朗斯坦，联合编剧）花了几个小时研究资料。阅读、查看参考照片、观看纪录片、聆听故事、会见顾问。这就像侦探工作，而且是多层次的。他要查阅档案，整理清单。然后，我再和他见面。这就像作画一样。乔什的电影有一种魔力，那就是演员的真实经历与角色之间产生了奇妙的化学反应。无论是像格温妮丝·帕特洛（Gwyneth Paltrow）这样的演员，我们觉得她的人生经历与凯这个角色有些相似；还是像凯文·奥利里（Kevin O’Leary）这样的演员，他曾在真人秀节目中扮演过一个角色，而这个角色正是我们在20世纪50年代探索的这个角色的现代版本。

问：那么，你当初是怎么想到要选角奥德萨·阿齐翁（Odessa A’zion）的呢？你几年前在《亢奋》（Euphoria）选角的时候就见过她。

文迪蒂：选角是一门艺术。电影制片是一项团队合作，有时我们对某些人充满热情，恨不得立刻说：“就用这个人吧。”但这并非总是行之有效。你可以推荐人选，但很难总是采纳第一选择。我从一开始就知道是奥德萨，但乔什想走个流程，我们必须尊重他的决定。然后我们还要努力培养这个人。如果这个人是来试镜而不是直接发出邀约，你该如何跟他沟通，确保在准备试镜的时候，你能拿出最好的素材，确保自己能拿下这笔交易，因为你已经做足了功课，并且知道如何向他展示。这也是选角过程中非常重要的一部分。

梅斯勒：我们让他们赢，对吧，詹妮弗？

文迪蒂：是的。有时候，电影人需要亲眼所见、亲身经历才能做出更明智的决定。我们的职责是尊重他们的需求，同时也要帮助他们做出正确的选择。我知道如果我和奥德萨即兴发挥，让她以某种方式表演那场戏，并让她去某个地方拍摄，乔什会有什么反应。我必须用他能理解的方式呈现给他，而不是像其他导演那样，可能他们想用不同的方式呈现。

戈尔德：有时候，你需要做的就是让导演相信，这是他们自己最初的绝妙想法，而这往往是一个非常棒的结果。

文迪蒂：我和乔什合作过四次，我们之间很有默契，配合也很出色。知道这一点让工作变得更容易。

问：卡桑德拉，《一战再战》是你与保罗·托马斯·安德森合作的第八部电影。

卡桑德拉·库鲁昆迪斯：不，我参与了他全部10部电影。第一部《赌城纵横》（Hard Eight）我担任实习生，第二部《不羁夜》（Boogie Nights）我担任选角助理，接下来的八部我担任选角导演。

问：鉴于你们之间的过往经历，你和他之间是否有一种你与其他导演之间没有的默契？

库鲁昆迪斯：我很了解他。我知道他会对什么有反应，不会对什么有反应，也知道他的表情和神态意味着什么。有时候，我知道我必须有所保留。这取决于当天的情况，取决于我们想要达到的效果，因为关键在于何时以及如何呈现。我们现在就像兄妹一样。

问：我们来聊聊蔡斯·英菲尼迪（Chase Infiniti）吧。保罗说他花了多年时间寻找合适的演员来扮演薇拉。

库鲁昆迪斯：没错。我们找过，但一直没找到合适的人选。我们找到了一些可能合适的人，但他还没写完剧本。而且当时时机也不合适。最后，确定由莱昂纳多·迪卡普里奥出演《一战再战》，然后我们就说：“好了，我们要拍这部电影了。这些是他的档期。开始吧。”在新冠疫情期间，我们拍摄《甘草披萨》（Licorice Pizza）的时候，我一直在物色人选，而且我已经准备好了一批人选，随时可以进入下一轮，因为他换人也很快。我可以一个人工作几个小时，然后我给他看样片，不到五秒钟他就说：“不行。”说到蔡斯，我桌面上放着她的一盘录像带——不是试镜录像，只是她跳舞的录像。从那之后，一切就顺理成章了。她身上有一种独特的气质，在我寻找这个角色的八年里，我从未在其他人身上见过。她既羞涩又有礼貌，所有这些特质都让她成为一个非常优秀的人。但薇拉必须是一个嘶吼、充满力量的怪物，而她身上并没有这种特质。我告诉她：“我们必须把她内心的野兽释放出来。”我们私下里就是这样做的。但她非常坦诚，也很愿意配合。她谈到了长达六个月的试镜过程，其实并没有那么糟糕。我说：“就是你了。我不会再找其他人了。” 但我们必须让她来。我的意思是，她一直都是最合适的人选。当我看到她和其他五个人一起跳舞的录像带时，我的目光立刻就被她吸引住了。我当时想：“我的天哪，她是谁？”

（下转第15版）